Contatori per acqua e gas

Discussioni relative all'uso di contatori ad impulsi S0
Another
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda Another » 16/11/2017, 21:35

nuovo aggiornamento da termotecnico:
La potenza è:

P= Q x cp x DT
Dove:
P = potenza in kcal/h
Q= portata in kg /h ( o litri/h è la stessa cosa per l’acqua)
Cp= calore specifico acqua pari a 1 kcal/kg °C
DT= salto termico in gradi centigradi

Per passare da kcal/h a W moltiplichi per 1,16 ossia 1 kcal/h = 1.16 W a questo punto hai i W ossia 1W= 1 joule/s quindi istantaneo.
Siccome tu non hai una rilevazione della portata e della temperatura istantanea non avrai mai la potenza corretta ma un valore approssimato.

Esempio :

supponiamo che lo strumento rilevi i litri di acqua ogni minuto (devi sperare che la portata sia costante durante quel minuto, ma non lo possiamo sapere a priori) . Ipotizzando che lo sia diciamo 1000 lt/h e ipotizzando salto termico 5°C :

P= 1000 * 1 *5=5000 kcal/h ossia 5800 W

ma se il salto termico in quel minuto fosse 6 °C? rifacciamo

P= 1000 * 1 *6=6000 kcal/h ossia 6960 W

Una differenza del 20% solo per 1 grado di differenza nel salto termico .

Diciamo che avrai un metodo approssimativo per le potenze istantanee, mentre potrai calcolare correttamente le energie. La portata massima dell’impianto sarà 2600 lt/h.


E’ impossibile sapere la portata media perché dipende da quanti utilizzatori (radiatori, ventil , pannelli radianti) stanno funzionando.

La portata massima con tutte le utenze accese è 2600 lt/h circa calcolata in condizioni di progetto con salto termico 5°C su tutto l’impianto .

Il contalitri che vuoi mettere ribadisco che non crea problemi di circolazione,ma ti ribadisco cmq il mio parere che per fare le cose bene ti conviene installare un misuratore di energia termica ad ultrasuoni;

costerà di più ma di garantisce il risultato. Inoltre ti evita tutte queste rogne di calcoli e pensieri su come far funzionare il tutto.


sinceramente ho un po' di dubbi.. il contalitri 'serio' della Zenner costa 76+iva ma bisogna mettere in piedi tutto il calcolo

il misuratore di energia della Caleffi costa online 540 euro e poi cmq bisogna capire lo stesso come interfacciarsi per monitorare i risultati..
https://www.caleffi.com/italy/it/sistem ... ultrasuoni


mirco_vr
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda mirco_vr » 18/11/2017, 21:36

Buonasera,

se vi può essere di aiuto io, per la lettura dei consumi di acqua, ho utilizzato questo sensore :
https://it.aliexpress.com/item/1-75MPa- ... eb98&tpp=1

che collegato ad un esp8266 con firmware ESPeasy, che ha la funzione pulse counter, settata la formula value/6.6 riporta correttamente i litri su domoticz. Misura verificata con il contalitri dell'acquedotto.

Sullo stesso dispositivo (esp8266) ho collegato anche 2 sonde ds18b20 per il calcolo del delta T.

Il passo successivo sarebbe fare il calcolo direttamente sul esp8266 dell'energia (ogni impulso del contalitri moltiplicato per il delta t) e farebbe la stessa funzione del caleffi da 550€.

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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda Another » 18/11/2017, 22:05

effettivamente quel caleffi secondo me è piuttosto caro, ed esistono dispositivi ancora più cari

quello che è probabile è che il contalitri del Caleffi, così come Zenner o Gioanola siano più precisi di questo oppure di un altro che ho visto e che ha un range migliore (io devo arrivare fino a 45l/min)
https://it.aliexpress.com/item/SUS304-O ... 47d7&tpp=1

ho dei dubbi però sulla loro robustezza, oltre che dalla facilità di impiego

invece ritengo una buona idea quella dell'esp8266, devo approfondire.. potrebbe essere fatto a questo punto anche con un Sonoff, che però forse ha meno ingressi

tra un raspberry e un sonoff modificato quale sarebbe migliore? sul raspberry si farebbero meno passaggi mi sembra, ma a livello hw quale gestirebbe meglio il conteggio impulsi?

mirco_vr ti va di condividere il codice? grazie

mirco_vr
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda mirco_vr » 19/11/2017, 13:31

il caleffi è caro ma è certificato MID (per misure fiscali). Non credo che ti serva una cosa del genere.

Il misuratore di porta che hai postato, fa 477 impulsi per litro. credo che come risoluzione sia più che sufficiente. Per la robustezza, se ti può essere di aiuto, io ce l'ho da un anno e finora nessun problema. Certo, usando una elica meccanica, non può essere duraturo come uno ad ultrasuoni come è invece il caleffi.

Per la realizzazione del mio sistema, non c'è nessun codice, solo materiale:
https://www.banggood.com/it/NodeMcu-Lua ... nMQAvD_BwE

sostituibile con sonoff (servono solo 2 pin, uno per gli impulsi e uno per le 2 sonde)

Sul esp8266 ho caricato il firmware espEasy seguendo le istruzioni: https://www.letscontrolit.com/wiki/index.php/ESPEasy

Le 2 sonde: https://www.ebay.it/i/201954515311?chn=ps

Another
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda Another » 19/11/2017, 23:05

infatti quei 477 impulsi per litro (anche io ho capito così) mi sembrano una follia..

qualcuno mi ha detto che va benissimo un contalitri che conta 1 impulso per 10 litri.. boh

tra quelli con uno straccio di datasheet sono orientato su questo:
https://www.zenneritalia.it/tl_files/co ... nt-MTK.pdf

il DN20 costa di listino dovrebbe costare 170 euro, me lo danno a 76 + iva
forse è tanto.. ma dichiarano fino a 50° e penso sia più robusto di quelli che troviamo su aliexpress.. son quelle scelte che non sai mai fare.. ti fidi dell'economico o prendi l'altro?
dubbio è se farselo tarare con impulso ogni litro o ogni 10 litri

la scheda che hai linkato è economica nel senso buono del termine, ma devi aggiungere un alimentatore.. il sonoff per poco di più dovrebbe avere il trasformatore integrato no?
d'altronde io a poca distanza dal contalitri avrò anche il raspberry, quindi forse posso fare a meno del sonoff e collegarlo direttamente, sempre che il raspberry non venga troppo stressato..

le sonde le ho già comprate

ho guardato la documentazione , grazie per il link
qui parla del contaimpulsi
https://www.letscontrolit.com/wiki/inde ... ogic_input

non capisco però:
- 5 secondi delay cosa significa? la lettura avviene su interrupt o con polling? dovrebbe essere la prima se non erro
- la frase In this example we converted the pulses to mL after measuring 1.5L and divided that volume with the numbers of pulses to reach that volume. This left us with a value of 0.65mL per pulse. Thus the formula for the value was set to "%value%*0.65". cosa significa? non capisco bene il funzionamento

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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda Another » 20/11/2017, 15:57

rileggendo il primo post di flane di questa discussione mi sono andato a vedere cosa scriveva jeanmarc a proposito dell'utilizzo di Arduino per i contatori dell'acqua, ma i ragionamenti non mi sembrano spiegati in modo approfondito, e mi rimangono dei dubbi:
http://123solar.org/metern/pulse_guide.php
e una seconda 'guida' sull'argomento https://learn.openenergymonitor.org/ele ... ected=true

i miei dubbi sono:
- perchè è meglio un Arduino di un Raspberry ? gestisce meglio gli interrupt?
- tra un Arduino e un sonoff?
- quali sono le soglie critiche di carico di entrambe le soluzioni? addirittura nelle pagine linkate si dice di usare un Arduino dedicato ai conteggi! ma questo vale anche se ho 1 solo contaimpulsi da realizzare? immagino che dipenda anche dalla frequenza degli impulsi.. per una frequenza massima di 1 imp/secondo abbiamo ancora problemi?
- la comunicazione ethernet è particolarmente problematica in questi casi? come è meglio comunicare tra Arduino e Raspberry per aggregare i dati?

mirco_vr
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda mirco_vr » 22/11/2017, 13:40

Ciao, tieni presente che più impulsi = maggior risoluzione. Se devi fare calcoli energtici e il delta T varia rapidamente è meglio averne tanti.

Il delay credo serva solo se devi calcolare una portata, in modo che il dispositivo che riceve il dato possa fare un conteggio legato al tempo. Altrimenti serve solo come intervallo di invio del conteggio aggiornato da parte espeasy al dispositivo associato.

Puoi trovare altri contatori qui: https://www.maddalena.it/ dovrebbero costare meno di 75€. prova a farteli quotare.

Sulla differenza arduino raspi per i conteggi non ti saprei aiutare.

armandos
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda armandos » 22/03/2018, 17:18

mirco_vr ha scritto:Buonasera,

se vi può essere di aiuto io, per la lettura dei consumi di acqua, ho utilizzato questo sensore :
https://it.aliexpress.com/item/1-75MPa- ... eb98&tpp=1

che collegato ad un esp8266 con firmware ESPeasy, che ha la funzione pulse counter, settata la formula value/6.6 riporta correttamente i litri su domoticz. Misura verificata con il contalitri dell'acquedotto.

Sullo stesso dispositivo (esp8266) ho collegato anche 2 sonde ds18b20 per il calcolo del delta T.

Il passo successivo sarebbe fare il calcolo direttamente sul esp8266 dell'energia (ogni impulso del contalitri moltiplicato per il delta t) e farebbe la stessa funzione del caleffi da 550€.



ciao Mirco_vr

ho acquistato il sensore su ebay, (https://it.aliexpress.com/item/1-75MPa- ... 23596.html?), collegato con sonoff basic ed espeasy su domoticz, ma i valori che ricevo sono errati, il counter aumenta anche se il sensore è fermo. Potresti postare la configurazione da te indicata su espeasy e domoticz? grazie

colo
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Re: Contatori per acqua e gas

Messaggioda colo » 12/11/2018, 9:53

ciao,
mi hanno aggiornato il contatore del gas, mettendone uno di quelli nuovi..
Marca SamGas, modello m18.. dalla documentazione ha una porta per un sonda ZVEI, qualche esperienza sull'utilizzo di questa sonda?
potrebbe essere un modo alternativo per leggere il consumo


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